Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

Обсуждаем все вопросы, касающиеся селекции глоксиний.

Модератор: Люцина

Аватара пользователя

Автор темы
Кузьмина Алла
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 16 май 2009, 11:02
Награды: 9

Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#1

Сообщение Кузьмина Алла » 31 июл 2009, 22:28

Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

у меня такой вопрос к селекционерам глоксиний, вот у фиалок, например необходимо проверить повторяемость сортовых признаков в 3-4 поколениях, только тогда можно говорить о новом имени фиалки, а как в этом плане с глоксиниями? :duma:

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18597
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: О селекции

#2

Сообщение Святослав » 31 июл 2009, 22:55

Новые сорта глоксиний надо проверять на варианты цветения и передаваемость сорта. Но, к сожалению, наши новоявленные селекционеры этого не делают, а штампуют без проверки новоиспечённые сорта глоксиний. Вегетативные дети непроверенных глоксиний, выросших из семян, неизвестно как зацветут. Но это новоявленных селекционеров не интересует. Их волнует количество продаж и деньги. Наивные новички приобретают непроверенные сорта глоксиний, думая, что и у них эти глоксинии зацветут точно также, как и на фото селекционера. Но, к сожалению, глоксинии зацветут не всегда так, как Вы видите на фотографии.

Аватара пользователя

оленькааа
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 13:55
Награды: 3

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#3

Сообщение оленькааа » 15 авг 2009, 21:46

Жаль, что нас нехотя обманывают. Конечно же сорт должен передавать все признаки родительского.

Аватара пользователя

samova
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 07:18
Награды: 2
Откуда: г.Красноярск

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#4

Сообщение samova » 17 авг 2009, 12:09

Скажите,а сколько раз нужно отсадить лист или посеять семена чтобы убедиться в сорте? :duma:

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18597
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#5

Сообщение Святослав » 17 авг 2009, 19:04

Для проверки семена сеять не надо. А вот вырастить из листа и довести до цветения хоть одну глоксинию - очень желательно.

Аватара пользователя

оленькааа
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 13:55
Награды: 3

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#6

Сообщение оленькааа » 18 авг 2009, 20:12

Интересно, ну к примеру довела я несколько раз до цветения, убедилась, что все признаки передаются, а что дальше делать? как название сорту дают и где регистрируют эти самые сорта? :rastishka: :pri:

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18597
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#7

Сообщение Святослав » 18 авг 2009, 22:01

Рабочее название можно дать и до проверки. Кажется, глоксинии никто нигде не регистрирует.
Лично меня не интересуют регистрации новых сортов глоксиний. Народная любовь к сорту намного ценнее всех регистраций.

Аватара пользователя

оленькааа
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 13:55
Награды: 3

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#8

Сообщение оленькааа » 19 авг 2009, 08:01

Ну я тоже еще только только начинающий любитель, но интересно как все проходит! Теперь поняла ;:)

Аватара пользователя

Юляша
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 18:23
Награды: 10
Откуда: Украина, г. Новомосковск

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#9

Сообщение Юляша » 21 авг 2009, 14:40

Век живи, век учись. Чем больше лажу по форуму, тем больше понимаю, выростить красивые, достойные внимания цветы не так-то просто.

Аватара пользователя

samova
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 07:18
Награды: 2
Откуда: г.Красноярск

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#10

Сообщение samova » 23 авг 2009, 09:10

Я тоже такого же мнения

Аватара пользователя

Ольга Агроном
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 14:04
Награды: 9
Откуда: Украина, Кировоград

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#11

Сообщение Ольга Агроном » 23 авг 2009, 20:10

Для проверки семена сеять не надо. А вот вырастить из листа и довести до цветения хоть одну глоксинию - очень желательно

Святослав
Вот тут ошибочка. Если вы утверждаете, что получили новый сорт, то он должен полностью повторяться в потомстве - это проверка семенами. А гибриды передадут свои свойства только вегетативно или их можно снова получить при очередном скрещивании родительских растений

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18597
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#12

Сообщение Святослав » 23 авг 2009, 20:31

Ольга, я согласен с тем что Вы написали. :super:
Но! Относительно глоксиний не так важно название "новый сорт" или "новый гибрид". Для глоксиниеводов главное то, что через размножение листовым черенком глоксиния вновь полученной окраски повторит расцветку глоксинии, от которой взят лист. Потому семенами мы не проверяем, является ли глоксиния гибридом или сортом.
Если кто-то из селекционеров глоксиний утверждает, что получил новый сорт, то слово "сорт" применяется условно, конечно, вместо него можно сказать "гибрид". В данном случае речь идёт о глоксинии с новой расцеткой цветов, но не о сорте или гибриде.

Аватара пользователя

Ольга Агроном
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 14:04
Награды: 9
Откуда: Украина, Кировоград

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#13

Сообщение Ольга Агроном » 25 авг 2009, 15:12

Я согласна с Вами, но используя слово "сорт" на бытовом уровне можно запутаться. Ведь заранее не всегда понятно имеется в виду "новое цветение" или "совокупность генетически передаваемых признаков".
Но если вопрос стоит так: красиво цветет кустик из семян, что с ним дальше делать? То однозначно проверить цветение его вегетативных деток. А то и внуков.
У меня еще не было такого чтоб от синего отщипнули лист, а он повзрослев зацвел белым, но варианты цветения конечно покажутся. В зависимости от состава почвы, температурного режима, подкормок, и даже времени пробуждения, особенностей освещения, наверное, будут выявляться различные ньюансы. Например четкость кантов, крапа, ручейков, размеры габитуса.

Аватара пользователя

Зануда
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:21
Награды: 9
Откуда: Харьков

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#14

Сообщение Зануда » 25 авг 2009, 22:39

Сенполисты, если верить В.Д.Парамонову, под "сортом" понимают
1) стабильный гибрид (повторяемость в трех последов.поколениях),
2) неустойчивый гибрид (фантазийные фиалки),
3) крайне неустойчивый гибрид (химеры).

Для глоксиний сортом считают
- собственно сорт (повторяемость в семенном размножении) и
- устойчивый гибрид (повторяемость в вегетативном размножении).

Этот факт меня, помнится, весьма удивил в свое время... :)

Аватара пользователя

Ольга Агроном
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 14:04
Награды: 9
Откуда: Украина, Кировоград

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#15

Сообщение Ольга Агроном » 26 авг 2009, 16:45

Ну что ж, вот нам всем и ответ. Проверили в трех поколениях новоиспеченный гибрид, если не безобразничает - причисляем к стабильному гибриду. А там и сортом можно называть.
Все. Убедили. Но где-то глубоко в душе сидит маленький агрономчик и не хочет гибрид сортом называть. :lol:
Но если существует такая терминология - :ddafg: принимаю безоговорочно.

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18597
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#16

Сообщение Святослав » 31 авг 2009, 14:17

Проверять сеянцы на варианты цветения нужно обязательно, чтобы разные по окраске при первом цветении не повторили друг-друга при последующих цветениях. Ведь у нового сорта тогда может получиться два названия.
А если сеянец при первом цветении похож на маму или папу, то надо обязательно проверить его, чтобы он не цвёл точно такими же цветами, как у одного из родителей. Если при следующих цветениях новоявленный сорт повторит одного из родителей, то это уже не новый сорт.
Кстати, Бисер Ставропольский может цвести белыми и сиреневыми цветами. А сорт один.

Аватара пользователя

Галина СКС
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:32
Награды: 9
Откуда: Украина, Одесса

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#17

Сообщение Галина СКС » 21 окт 2009, 09:41

Я все равно остаюсь при своем мнении, что достаточно дождаться двух цветений из клубня-сеянца, он покажет варианты цветения, а то что махровость не проявится, или наоборот добавиться, цвет из белого станет красным, либо форма изменется - это полный бред.
Убедилась на своем опыте, проверила чужие сеянцы вегетативным размножением: повторилось все до мельчайших подробностей, разве что окрас на моих был более яркий, потому что цвели при естественном освещении.
Единственная забота новичков, да и не только, остается в том, чтобы лист им сняли с того же растения, которое заказываешь, вот и все...

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18597
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#18

Сообщение Святослав » 21 окт 2009, 21:50

Галина СКС

Галя, с этим я тоже уже согласен. :ddafg: Особенно показательно второе цветение сеянца: как цветёт сеянец глоксинии при втором цветении, почти так же будут цвести его вегетативные дети. :ddafg: Первое цветение больше похоже на образ или эскиз будущего цветения. Желательно увидеть второе цветение сеянца при естественном освещении. :ddafg:

Аватара пользователя

Tionella
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:45
Награды: 12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#19

Сообщение Tionella » 22 окт 2009, 01:46

Святослав, что-то Вы сами себе противоречите: "Новые сорта глоксиний надо проверять на варианты цветения и передаваемость сорта. Но, к сожалению, наши новоявленные селекционеры этого не делают, а штампуют без проверки новоиспечённые сорта глоксиний. Вегетативные дети непроверенных глоксиний, выросших из семян, неизвестно как зацветут. Но это новоявленных селекционеров не интересует. Их волнует количество продаж и деньги. Наивные новички приобретают непроверенные сорта глоксиний, думая, что и у них эти глоксинии зацветут точно также, как и на фото селекционера. Но, к сожалению, глоксинии зацветут не всегда так, как Вы видите на фотографии"

Так надо проверять, или нет? :confused:

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18597
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Надо ли проверять новые сорта глоксиний?

#20

Сообщение Святослав » 22 окт 2009, 02:02

Tionella
Нелли, конечно, надо проверять сеянцы на варианты цветения. Но это можно проверить на нескольких цветениях материнского растения. И не обязательно - вегетативных детей. После проверок из нескольких очень похожих сеянцев надо выбрать один самый лучший и т. д..
Что касается передаваемости сорта, в том числе - количества рядов лепестков, то это как аксиома - всё передаётся. Об этом написала Галя, поделившись своим практическим опытом выращивания вегетативных детей от сеянцев глоксиний.

Лично я собираюсь проверять все свои сеянцы. До проверки и без проверки ничего никому не продаю. Подарил несколько сеянцев. Но в дальнейшем и дарить не буду, пока всё не проверю и не дам окончательное название новому сорту, чтобы не путаться с названиями.

Закрыто

Вернуться в «Всё о селекции глоксиний»