О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Обсуждаем все вопросы, касающиеся селекции глоксиний.

Модератор: Люцина

Аватара пользователя

Автор темы
АЕА
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 00:12
Награды: 18
Откуда: Россия, Калуга

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение АЕА » 15 июл 2010, 17:49

Ну это до поры до времени.
Просто надо постоянно об этом напоминать.
Как говорила моя бабушка - долбить как ворона мороженый котях.
Ведь уже крайне редко втречаем написание иностранных сортов в русском исполнении, привыкли "коллекционеры". И инициалы привыкнут приписывать.
А что до авторства, у грамотных и добросовестных коллекционеров и авторы в каталогах и даже источник получения растюхи указан.
А что до неграмотных и не добросовесных или просто начинающих, так они сорт по фото определяют.....
Неужто будем на них равняться?

Аватара пользователя

Ольга из Москвы
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 17:10
Награды: 2
Откуда: Москва

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Ольга из Москвы » 24 апр 2016, 08:25

АЕА, Вот мне как раз и повезло :ms54: Насчет - неграмотных и недобросовестных - продает девушка много, интернет магазин у нее имеется раскрученный. И сортов две три сотни. Без указаний происхождения и селекционера. Картинки все красивые. И названия - Шахиня, Малютка Вильгельм ( сама наверно придумала вместо кайзер Вильгельм) Забава, Настенька, Ситцевая свадьба. Наоми, Египетские Тайны, Тень Луны, EXtasi - да именно так.
Я накупила у нее всего - клубеньков 20-30. Теперь все это цветет, и конечно радует, но гарантий, что это правильные сорта нет никаких (((
Вот что с ней делать?

Аватара пользователя

Флориана
Заместитель Администратора
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:36
Награды: 29
Откуда: Украина

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Флориана » 24 апр 2016, 10:19

Ольга из Москвы, сорта, перечисленные Вами существуют, поэтому обвинять коллекционера в том, что она сама придумала названия, не корректно.
На форуме есть темы, в них указан селекционер и можно посмотреть фотографии цветения:
Шахиня viewtopic.php?f=119&t=391
Забава viewtopic.php?f=117&t=1887
Настенька viewtopic.php?f=117&t=1897
Ситцевая Свадьба viewtopic.php?f=117&t=880
ЕС-Наоми viewtopic.php?f=118&t=2810
Тень Луны viewtopic.php?f=116&t=115
"EXtasi" - ошибка в написании, правильно - Estasi viewtopic.php?f=119&t=51
ЕС-Египетские Тайны и Малютка Вильгельм в сортовых темах на форуме не представлены, но эти сорта тоже существуют.
Малютка Вильгельм показан в Хвасте viewtopic.php?p=355252#p355252

Все сорта, которые обсуждались на форуме, для удобства поиска внесены в реестр.
Пожалуйста, пользуйтесь реестрами :romashka:
Реестр сортов глоксиний на кириллице viewtopic.php?f=178&t=1964
Реестр сортов глоксиний на латинице viewtopic.php?f=178&t=1965

Аватара пользователя

cwet21
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 15:40
Награды: 10
Откуда: Томск

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение cwet21 » 24 апр 2016, 15:49

Ольга из Москвы, В свое время так же накупила... Скорее всего это были сеянцы от сортовых глоксиний, либо нечто по описанию похожее на сорт. Сейчас покупаю только у известных мне коллекционеров или у селекционеров.

Аватара пользователя

La Petite
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 20:11
Награды: 8
Откуда: Анапа, Россия

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение La Petite » 31 июл 2016, 14:27

Ольга из Москвы писал(а):Малютка Вильгельм ( сама наверно придумала вместо кайзер Вильгельм)

Малютка Вильгельм - сорт, по-моему, Савеловой - компактный вариант сорта Кайзер Вильгельм. Действительно существует.

Аватара пользователя

радость
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:58
Откуда: московская область

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение радость » 31 июл 2016, 20:31

Ольга! Я тоже покупала у этого коллекционера и почти все процвело по сорту. Только 1 подвела, по-моему "Extasi" - процвела как написано, с ошибкой. Но я не в обиде - четко было написано, что покупала. И еще 1 сдохла от жары. Вообщем, несерьезные потери. Но теперь я покупаю только у ответственного коллекционера, у которого всегда четко по сорту, или в специализированном магазине в Москве. А Вы не переживайте, все будет хорошо! Вам обязательно повезет и все процветёт по сорту! Желаю Вам удачи и успехов в цветоводстве! :romashka:

Аватара пользователя

Лучик
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 19:21
Награды: 8
Откуда: Иваново

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Лучик » 25 дек 2016, 11:16

А вот мои измышления на этот счёт. В народе есть такая мудрость "Настоящим отцом ребёнка является не тот кто заложил семя, а тот, кто воспитал дитя". И, кстати, он имеет право усыновления, то есть, дать ребёнку свою фамилию. Это в гражданской практике у людей. А что касаема отношений селекционер-покупатель, так тут всё просто. Селекционер продаёт не сорт, а "кота в мешке" и при продаже он понимает, что из этих семян может вырасти что-то уникальное, что в последствии может стать сортом. Но он всё же решается на продажу и вместе с семенами продаёт и все права на них. То есть, получая деньги за проданные семена, он отдаёт свою эстафетную палочку другому. Если же селекционер хочет, чтобы в случае удачного результата, присвоить все лавры себе, то он не продаёт семена, а выращивает их сам или находит добровольных (или оплачиваемых) помощников в выращивании. Тогда это будет полностью его удачей и заслугой.

Аватара пользователя

Флориана
Заместитель Администратора
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:36
Награды: 29
Откуда: Украина

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Флориана » 25 дек 2016, 12:19

Любого опылившего и получившего семена нельзя назвать селекционером. И выросшие из этих семян сеянцы нельзя считать сортами до тех пор, пока они не будут проверены на повторяемость при вегетативном размножении в нескольких поколениях.
Селекционер проводит серьёзную работу, подбирая родительские пары с учётом доминантных и рецессивных признаков, а из получившихся сеянцев отбирает самые достойные и проверяет их на повторяемость или использует их для дальнейшей работы для закрепления желаемых качеств.

Аватара пользователя

Люцина
Администратор
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:42
Откуда: Спб и обл, Россия

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Люцина » 25 дек 2016, 13:21

Лучик, в любом случае - этично посоветоваться с продавцом семян - ведь он может иметь похожие, но более достойные сеянцы, а также не повредит убедиться, что сеянец-кандидат в сорта - не повторяет уже имеющийся сорт или уж, во всяком случае, должен превосходить достоинствами имеющийся. (Поясняю на своем примере - ни один мой сеянец не стал сортом, хотя экземпляры попадались неповторимые и интересные). К сожалению, очень многие не утруждают себя подобными тонкостями и как результат - мы имеем массу "сортов" неотличимых друг от друга или уступающих качеством похожим ранее выведенным.

Аватара пользователя

Лучик
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 19:21
Награды: 8
Откуда: Иваново

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Лучик » 25 дек 2016, 13:52

Флориана, Люцина, согласна с Вами во многом. Но, как я поняла из предыдущих постов, речь шла о том, что кто-то, купивший семена у селекционера, вырастил из них новый сорт (естественно проверив на вся и всё) и решил дать ему своё имя, то есть присвоил себе авторство, не указав при этом соавторство селекционера. Кажется это обсуждалось? Если я не поняла суть и речь шла о другом, то прошу меня простить.

Аватара пользователя

Лучик
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 19:21
Награды: 8
Откуда: Иваново

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Лучик » 25 дек 2016, 14:08

Флориана, всё так. Этим занимается настоящий селекционер. Но давайте представим ситуацию: селекционер продал излишки своих семян, покупатель из них вырастил прекрасные растения. Скажем одно из них получилось во всех смыслах уникальным. Покупатель проверил его на повторяемость признаков, сверился на наличие похожих сортов и убедился в том, что это новый сорт. Чьё авторство будет у этог сорта?
Вот на этот вопрос я и написала своё мнение выше.

Аватара пользователя

Люцина
Администратор
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:42
Откуда: Спб и обл, Россия

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Люцина » 25 дек 2016, 15:14

Лучик, просто человек, представляя свой сорт при его описании делает приписку "получен из семян такого-то". Селекционеру важна не "слава и лавры", а видеть линейку сеянцев чтобы планировать дальнейшую работу по развитию нужных признаков. Для того и ведем темы сеянцев из семян "имярек" - для отслеживания проявлений признаков. И чем больше сеянцев из опыления отслежено, тем проще выявить перспективу будущих скрещиваний.

Аватара пользователя

Флориана
Заместитель Администратора
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:36
Награды: 29
Откуда: Украина

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Флориана » 25 дек 2016, 15:20

Лучик, я никогда не встречала селекционера, продающего семена. Сеянцы - да, хотя по большому счёту, селекционер должен сам их выращивать и заниматься отбраковкой. А уж потом перспективный сеянец проверять самому или поручить проверку коллекционеру.
Вопрос, имеет ли право покупатель, вырастивший и проверивший этот сеянец, поставить свою фамилию в качестве автора, обсуждался у коллекционеров сенполий. Решили, что это не этично. Поэтому сеянцы Морева так и продают с приставкой СМ- (сеянец Морева), а не с фамилией Марьи Ивановны, которая их вырастила.
Владельцы сеянцев стрептокарпусов селекции Dimetris могут давать им своё условное название, но при этом обязательно должны его зарегистрировать у селекционера: D-С-номер-название. Где буква D обозначает Dimetris, а С - сеянец. Но сортовыми эти сеянцы не считаются.
Перспективные сеянцы селекции Dimetris обозначаются приставкой DS- и номером, который даётся селекционером лично. После прохождения поверки название сеянцу присваивает селекционер.

Аватара пользователя

Люцина
Администратор
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:42
Откуда: Спб и обл, Россия

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Люцина » 25 дек 2016, 16:14

Татьяна Высота раньше продавала семена и кто-то еще (не помню), прекратили продажу именно из-за случаев присвоения плодов их селекционной работы людьми, вырастившими сеянцы, но приписавшими авторство (селекционной работы, не авторство получения сеянца, его проверки и присвоения имени ему) себе.

Аватара пользователя

Лучик
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 19:21
Награды: 8
Откуда: Иваново

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Лучик » 25 дек 2016, 18:48

Флориана, Люцина, с семенами и сеянцами, полученными напрямую от селекционера, поняла. Не этично. А как быть, если сеянец не получивший "звание нового сорта" пойдёт дальше в разработку у нового его владельца? Если он, новый владелец, решит переопылить его с сеянцем, кстати, так же не получившим собственное имя, другого селекционера. Неужели, по этическим соображениям, нужно будет приписывать авторство всех селекционеров принимавших участие в создание нового сорта? Тогда до какого колена нужно упоминать всех селекционеров? И кто из них должен дать имя новому сорту? Чьё авторство будет в таком случае?

Аватара пользователя

Люцина
Администратор
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:42
Откуда: Спб и обл, Россия

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Люцина » 25 дек 2016, 19:37

Лучик, это уже - чисто Ваша работа. :ddafg: У нас даже есть похожая тема коллективного труда viewtopic.php?f=47&t=13671 - линия развивается трудами участников, а первоначальные предки - одни. Каждый добавляет свой штришок и получаются сеянцы-кандидаты в сорта, некоторые на проверке, часть - уже сорта. :ddafg:

Аватара пользователя

Флориана
Заместитель Администратора
Сообщения: 6172
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 15:36
Награды: 29
Откуда: Украина

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Флориана » 25 дек 2016, 19:54

Лучик, сеянец, не получивший звание нового сорта, или является селекционным браком или не признаётся селекционером потому, что уже есть похожие, но лучшие по каким-то качествам сорта.
Использовать явный брак для дальнейшей работы вряд ли целесообразно.
Хороший сеянец, но похожий на другие, никто не запрещает использовать для дальнейших опылений, пытаясь улучшить его качества.
Если в результате нового опыления получится уникальный экземпляр и пройдёт проверку на повторение сортовых признаков, селекционер-2 может дать ему название с указанием своего имени как автора нового сорта.

Аватара пользователя

Лучик
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 19:21
Награды: 8
Откуда: Иваново

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Лучик » 25 дек 2016, 20:07

Люцина, Флориана, спасибо, Ваше мнение и позицию поняла :ddafg:

Аватара пользователя

Люцина
Администратор
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:42
Откуда: Спб и обл, Россия

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение Люцина » 20 янв 2017, 21:36

Для обсуждения сомнительных или спорных случаев у нас есть специальная тема Быть ли сеянцу сортом? Обсуждаем сеянцы - кандидаты viewtopic.php?f=47&t=10470

Аватара пользователя

KostAV
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 19:24
Откуда: Москва

О сеянцах, сортах глоксиний и их авторстве

Сообщение KostAV » 21 янв 2017, 15:17

АЕА писал(а):А возьмем ситуацию, когда селекционер продал семена.
Вот добавка имени к названию сорта как раз стимул для того, чтобы человек продолжил сотрудничать с селекционером, а не сказал ему "аривидерчи, маэстро!". Потому как в случае покупки семян имеет на то полное право.

Продажа семян, в отличии от продажи сеянцев, приводит к потере авторского права, так как растения выращенные из купленных семян, являются собственностью покупателя.Следовательно в этом случае человек вырастивший растение имеет полное право дать ему своё название (если в этом есть необходимость) и написать своё имя.


Вернуться в «Всё о селекции глоксиний»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя