Текущее время: 31 окт 2014, 20:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выращивание из семян, селекция и фото сеянцев лилейников
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 16:04 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Не выдержу- похвастаюсь. Вот такой пробный сеянец. Еще неизвестно как себя поведет, но прикольно.

Изображение


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю gtl "Спасибо" сказали:
Ольга2009, Владимир Якубчик, Любаша
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 16:17 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2010, 21:27
Сообщений: 5355
Откуда: Беларусь, Минск
Медали: 17
Татьяна, очень солнечный, кружевной сеянец у Вас :love:


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 17:31 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Нонсес: он зацвел, когда ему было 4 месяца от семячка! Но не у меня, а у подруги в Новороссийске. (меняемся семенами, чтобы узнать различие от места выращивания).Вот что солнце делает. Остальные братья-сестры посмотрим, может летом зацветут.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю gtl "Спасибо" сказали:
Ольга2009, Passific
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 20:18 

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 09:21
Сообщений: 101
Откуда: г. Харьков
Медали: 2
gtl, не выдумывайте, все растения имеют фазу развития. На протяжении 1998-2005 г. я высадил более 30000 сеянцев. Семена высевались в первых числах января, в отрытый грунт в начале мая. До средины сентября сеянцы находиллись в активном росте, то есть 8 с половиной месяцев и ни один не зацветал. При условии высокого агрофона( удобрение, полив,грунт подходящий во всех отношениях) они зацветут на второй год и то не все. Пока сеянец не наростит веер и корневище ни о каком цветении не может быть и речи. Во Флориде, с её суммой плюсовых температур не удаётся за четыре месяца заставить сеянец цвести, а Вам с подругой в Новоросийке удалось, не смешите. В сеянце нового ничего нет, худшая копия существующего сорта.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 20:30 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Ха-ха, не знаете- не говорите! у Пикаловой Светланы в 5 месяцев цвели. А что копия- да, в папу, а что лучшая- никто и не говорит. А семена вообще дома получила- осенью прислали лилейники, оставила дома в горшках и два цвели, преопылила через морозилку (т.е. пыльцу пришлось замораживать, не в один день цвели-то). А что зацвел- сами в шоке. Между прочим, Васильев О. не сомневался, только взгрустнул, что в нашем климате 3 года ждать.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 21:59 

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 09:21
Сообщений: 101
Откуда: г. Харьков
Медали: 2
Татьяна, у Пикаловой может и цвёл в 5 месяцев, а не цвели. Я сомневаюсь что подруга обладает такими знаниями как Светлана. И ещё, зона произрастания не зависит от места селекции. Кайма и гофра пропадает когда вам всучили пересорт, а не когда он растёт не в своей зоне.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 22:32 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
"Восьмимесячные сеянцы начинают выбрасывать цветоносы . На фото видно полноценный , хорошо формирующийся цветочный стебелек . То , что цвели пятимесячные сеянцы , это не считается . Там механизм раннего цветения был заложен в генетике , а в этом случае уже можно говорить об агротехнике ."-цитирую Светлану.
Так что, извиняйте, что так получилось, но знания ни при чем. Гинетика-сс.
Многие жалуются на Gary Colby, получен от автора. Привыкнет, конечно, (надеюсь) но пока - жалкое зрелище. А там, где потеплее - в восторге от этого сорта. И описание "стабильно проявляет бахрому в нашем климате" - не с потолка упали. Сорри.
Не буду доказывать, что я не верблюд. Я не обманываю.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 00:48 

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 09:21
Сообщений: 101
Откуда: г. Харьков
Медали: 2
Многие полувечнозелёные сорта Петита зимуют отлично, другие плохо.Это наверно связано с генетикой, плюс они последнее время начали в коммерческих целях завышать зимостойкость, раньше этим не заморачивались. Иногда смотришь все предки эвергрины во всех поколениях, а сорт пишут полувечнозелёный. Обычно мама отвечает за дормантность. В вашем случае с Gary Colby мамой был сорт J.T. Davis во всех поколениях вечнозелёный, второй родитель Tet Siloam Ralph Henry полувечнозелёный.
Сорт проявляет свой потенциал когда куст хорошо нарос и высокий агрофон. Если он зимой подмерзает то из года в год он будет плохо цвести и не проявлять присущее сорту признаки. Этот куст перезимовавший без потерь проявит всю свою красоту. Посадите Gary Colby в тазик и сделайте зимовку 7-10градусов и посмотрите как в ваших неподходящих условиях он цветёт. Все дормантные сорта не зависимо где они выведены "стабильно проявляет бахрому в нашем климате". У Васильевых когда читаешь каталог хочется купить две трети коллекции. Покупайте сорта Пита (John P.Peat), это друг Петита. Сорта испытывает в Торонто, это уже ближе к нашему климату. Если сорт extra early season blossom, то цветоносы заложатся раньше чем у позноцветущих сортов и это генетика и никто с этим не спорит.Но если растение будет произрастать в неблагоприятных условиях, какая генетика не будет заложена не зацветёт и через три года. Жалкое зрелище полученое от автора может быть поражено нематодой. Наличие фиттосанитарного сертификата не гарантирует отсутствие вредителей.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю Yuriks "Спасибо" сказали:
Святослав
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 03:08 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Все сорта, что зимовали дома, собрались уже на воле цвести под зиму. Смотрю- скоро мороз вдарит, а они стрелки пускают. А холодно, цвести уже не могут. Что-то у них в мозгах сместилось. (если что, сорта беру по срокам цветения ЕЕ и ЕМ, L- никогда!)А истинным дорам плохо было дома зимовать, даже при плюсе ушли в спячку! А ведь дергаешься- все растут, а этот не шевелится.Начинаешь поливать, чем-нибудь попрыскивать ободряющим - а ему от этого только хуже. А вообще, стараюсь доров брать, хотя, говорят, тоже не показатель зимостойкости. У нас пока (тьфу-тьфу) оттепелей зимой не бывает, что и опасно для евов, так что можно даже и их брать.
Теперь и не знаю- стоит ли домой кого-то оставлять на зиму.(только если пришлют поздно).Так что опыт и опыт нужен.
Друг Горацио, человек, у которого- не могу вышептать сколько тысяч сеянцев-это уже не человек, а законодатель мод на лилейники. Пора выходить из подполья и показать (хоть чуть -чуть) свои сеянцы. Интересно же!
А вообще РОЛЛ наклевывается (во всяком случае зарегистрировали), надо поддержать.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 03:26 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
А Gary Colby- это я не про себя писала, у меня он первый год, даже цветок дал,но судить рано. Просто я разные мнения про него собирала. Сорт интенсивной агротехники, что делать, все равно соблазнилась. В Тольятти шикарно и долго цвел, например, а потом заболел, от чрезмерной любви хозяина (так он считает, от перекорма). Но ведь неизвестно на самом деле- на заметку беру. В Москве плохо показывает себя. Но все равно не жалею, что он есть - слишком запала сразу и никакие доводы разума не остановят.
John Peat x Moment In The Sun разве не такие родители?
Хотя , может, (Tet. Siloam Ralph Henry × J.T. Davis) использовали, а не сам Moment In The Sun.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 03:46 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Yuriks писал(а):
Иногда смотришь все предки эвергрины во всех поколениях, а сорт пишут полувечнозелёный..

Всех предков не уследишь (у кого-то просто родители нигде не указаны),но даже дор может выйти из евов. В генах все равно это есть (дорматость).


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 04:48 

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 09:21
Сообщений: 101
Откуда: г. Харьков
Медали: 2
Я ошибся, Петит указал такую комбинацию (John Peat) (J.T. Davis×Tet.Siloam Ralph Henry ), посчитал лучшим достижением своей селекции 2006г, поместил на обложку каталога и поставил на Gary Colby цену 300 дол. и не снижал цену на протяжении трёх лет, что бывает крайне редко. Все ведущие селекционеры, за редким исключением, указывают родительские пары. Имея их каталоги за последние 10 лет не составит труда проследить родословную. Потом есть книги Мансона, Пита и Петита. В 90 годах они выпустили диск где собрана практически вся селекция от начала до 90гг.
О дормантности. В сел.работе использовались видовые лилейники которые генетически вечнозелёные и из них спящий может получится только если будем приливать дормантную кровь.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 05:18 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Изначально все были видовые. Откуда будем приливать?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 05:33 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Краткая справка (пишу, что помню).
EV-вечнозеленый лилейник, норовит расти при положительной температуре. Если зимой оттепель- начнет расти, а потом мороз- и ему каюк. Сойко держит зеленую листву "до конца".
SEV-полувечнозеленый, "неопределившийся". Может вести себя как вечнозеленый или как спящий, в зависимости от условий. Как я подозреваю, многие "dor" - это на самом деле SEV.
DOR -спящий лилейник. Все как надо- зимой спит, листва осенью желтеет и отмирает.

По срокам цветения
ЕЕ - очень ранний
ЕМ- среднеранний
М- средний
L -поздний

"Все семена лилейников требуют холодной стратификации . Даже если они получены при скрещивании Evergreen x Evergreen . Потому , что даже при таком скрещивании есть шанс ( от от 1/4 до 1/18 ) получить семена спящих, зимующих ( Dor ) сеянцев . Что бы их не потерять , лучше всего пропустить все семена через холод . "
- это я когда пыталась свежие семена посеять, Светлана П. меня поучала.
Верю.
Сорт Fame -настоящий дор, хотя родители этого и не предсказывали.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 06:12 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Первый гибрид: H. Lilioasphodelus х H. middendorffi
Они разве вечнозеленые? Происхождение Япония , Восточная Сибирь. Край- полувечнозеленые, хотя про H. Lilioasphodelus написано "плохо переносит бесснежные зимы, может и EV. А мидендорфа растет и не смахивает на вечнозеленый. Хотя я не нашла, какой он, только наблюдая вживую. Похож на DOR и он родоначальник многих сортов.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 06:41 

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 09:21
Сообщений: 101
Откуда: г. Харьков
Медали: 2
Дормантные от остальных отличает то, что весной росток у дормантного имеет вид копья. Стратификация к дормантности никакого отношения не имеет.Стратификацией не занимаюсь. Пробовал различные стимуляторы, только Эпин понравился, всё остальное типа гумисола, байкала, сияния чистый бред. Эпин в сочетании с обработкой ионизированым кислородом давали почти 100% всхожесть. До посадки сухие семена храню в холодильнике. Масло в семенах быстро окисляется, старые семена не всходят. Семена замачиваю в талой воде на 72 часа, воду меняю 2 раза вдень. Щуплые семена отбраковываю на всех этапах. Наклюнувшиеся семена высеваю в палеты, в субстрат добавляю гидрогель. В селекции использовали более 20 видовых лилейников по данным Мансона и часть из них являются вечнозелёные. Не читайте книжки Химиной.
Вообще их довольно много;
* Hemerocallis altissima Stout
* Hemerocallis aurantiaca Baker
* Hemerocallis citrina Baroni
* Hemerocallis cordata C.P.Thunberg ex A. Murray
* Hemerocallis coreana Nakai
* Hemerocallis darrowiana S.Y.Hu
* Hemerocallis dumortierii Morr
* Hemerocallis esculenta Koidz.
* Hemerocallis exaltata Stout
* Hemerocallis forrestii Diels
* Hemerocallis fulva L. : Orange Daylily, Tawny Daylily, Tiger Lily, Ditch Lily
* Hemerocallis hakuunensis Nakai
* Hemerocallis hongdoensis M.G.Chung & S.S.Kang
* Hemerocallis japonica C.P.Thunberg ex A. Murray
* Hemerocallis lilioasphodelus L, Hemerocallis flava L, Lemon Lily, Yellow daylily
* Hemerocallis littorea Makino
* Hemerocallis micrantha Nakai
* Hemerocallis middendorffii Trautv. & Mey.
* Hemerocallis minor Mill.
* Hemerocallis multiflora Stout
* Hemerocallis nana W.W.Sm. & Forrest
* Hemerocallis pedicellata Nakai
* Hemerocallis plicata Stapf
* Hemerocallis sempervirens Araki
* Hemerocallis sendaica Ohwi
* Hemerocallis serotina Focke
* Hemerocallis sulphurea Nakai
* Hemerocallis taeanensis S.S.Kang & M.G.Chung
* Hemerocallis thunbergii Baker
* Hemerocallis vespertina Hara
* Hemerocallis washingtonia Traub
* Hemerocallis yezoensis Hara


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 07:39 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
А может, имеет? Надо проверить- будет ли 100% всхожесть без холодильника.(если имеет, то доры не взойдут). Жалко доры- на них ставка. У меня первый опыт - как я носилась с этой плошкой- то достану из холодильника, то поставлю.То начну землю пальцами просеивать- как там семена? Химину не читаю, да, старенькое там. Но по-английски не умею, а гугл так по гугловски переводит.
А с видовыми тоже не ясно. Вполне возможно, что одно и тоже , но под разным именем.

тратификация- это ведь и есть хранить в холодильнике.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 13:08 

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 09:21
Сообщений: 101
Откуда: г. Харьков
Медали: 2
Взято из сети; Стратификация - помещение семян на некоторое время (от 1 до 8 месяцев, в зависимости от породы) во влажную холодную среду до наклёвывания, после чего их высаживают с субстрат. Часто семена стратифицируют в промытом влажном крупнозернистом песке (или в смеси песка с торфяной крошкой в пропорции 1,5:1). Для ускорения стратификации семена предварительно замачивают в воде на несколько суток, меняя ежедневно воду (срок замачивания зависит от породы: обычно на 3-5 суток, а наиболее твёрдые - например, шиповник - на 10 суток). Семена лилейников хранятся сухие, это разные вещи. Свежие семена всходят отлично без холодильника.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011, 06:04 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 июл 2011, 12:31
Сообщений: 51
Откуда: Омск
Медали: 1
Вот как важен опыт! Мне тоже казалось, что свежие должны всходить и так, но на форуме лилейников большинством голосов решили, что надо в холодильнике подержать. А можно тогда еще спросить : после морозильной камеры будут семена лилейников всходить? Знаю, что дельфиниумы держат для долгой сохранности (в холодильнике идет вроде процесс дыхания, теряется все равно всхожесть со временем), а с лилейниками, наверное, проведу эксперимент...


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
 Заголовок сообщения: Re: Лилейник в тени других
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011, 06:16 

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 09:21
Сообщений: 101
Откуда: г. Харьков
Медали: 2
Сухие думаю будут всходить после морозильной камеры.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано  
За это сообщение пользователю Yuriks "Спасибо" сказали:
gtl
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 
Рейтинг@Mail.ru