Применение мутагенных веществ в селекции

Необыкновенные, удивительные, познавательные и интересные факты о растениях.

Модератор: Lady-Flo

Аватара пользователя

Автор темы
Люцина
Администратор
Сообщения: 16560
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:42
Награды: 15
Откуда: Спб и обл, Россия

Применение мутагенных веществ в селекции

#1

Сообщение Люцина » 30 янв 2011, 16:36

Применение мутагенных веществ в селекции
Хотелось бы узнать об антимитотиках и, в частности, об альтернативе колхицину. Вычитала про нарциклассин (алколоид нарцисса) - сильнейший антимитотик. Есть ли у кого-нибудь опыт применения и каковы результаты? Там же упоминались алколоиды кринума, кливии и др. амариллисовых.

Аватара пользователя

ГриНата
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 01:18
Награды: 14
Откуда: Россия, Калуга

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#2

Сообщение ГриНата » 31 янв 2011, 02:04

Хотела было осенью попробовать провести эксперименты с колхицином, потом отмела эту идею. Думаю, что глоксиниевые гибриды и так уже полиплоиды, если ещё воздействовать на них колхицином, это скорее всего приведёт к увеличению розетки, прежде всего, а куда ж её ещё увеличивать.
Про алколоиды нарцисса никогда не слышала. Интересно, что их воздействие может дать? Какое воздействие он оказывает? Очень интересно!

Аватара пользователя

АЕА
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 00:12
Награды: 18
Откуда: Россия, Калуга

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#3

Сообщение АЕА » 31 янв 2011, 02:34

Наташ, нарциклассин задерживает деление ядер клеток.
Думаю, действие подобное колхицину. Задержка деления ядер в мейозе приведет к полиплоидии.

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18660
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#4

Сообщение Святослав » 31 янв 2011, 03:38

Моя "селекция" глоксиний - просто удовлетворение любопытства. И только. Для полноценной селекции с выращиванием огромного количества глоксиний и сеянцев нет места и времени. Потому применение мутагенных веществ в селекции глоксиний мне не светит. Даже и не интересно это.

Аватара пользователя

ИринаМ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:53
Награды: 15
Откуда: Минск

Применение мутагенных веществ в селекции

#5

Сообщение ИринаМ » 31 янв 2011, 13:50

Святослав, но это же удовлетворение любопытства другого рода! Да ещё какого!
Люцина, нарциклассин- это интересно :)

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18660
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#6

Сообщение Святослав » 31 янв 2011, 13:52

ИринаМ, у меня нет на это ни времени, ни места.

Аватара пользователя

ИринаМ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:53
Награды: 15
Откуда: Минск

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#7

Сообщение ИринаМ » 31 янв 2011, 13:53

АЕА, колхицин удваивает количество хромосом в клетке, не факт что так же действует нарциклассин.

Аватара пользователя

ИринаМ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:53
Награды: 15
Откуда: Минск

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#8

Сообщение ИринаМ » 04 фев 2011, 15:52

Давайте я попробую объяснить для тех, кто пока "не в теме".
С течением времени все организмы изменяются. В разные периоды времени, на живые организмы действуют различные неблагоприятные факторы: жара, холод, радиация, ухудшение питания, залегание близко к поверхности некоторых руд в каких-то местностях (цинк, бор, свинец, кобальт)... Живые организмы эволюционируют, изменяясь, приспосабливаясь к новым условиям жизни. Вот только в естественной среде для возникновения новых видов нужны тысячи и миллионы лет! Соответственно, по всему миру существуют селекционные институты, которые, выводя новые виды, искусственно создают неблагоприятные воздействия на растения и после проводя отбор по нужным признакам, ускоряя эволюцонный ход. Обычно, за многообразие культурных растений мы должны быть благодарны именно химиченью учёных. Конечно нынче на постсоветском пространстве все эти дела находятся в полуобморочном состоянии, из-за недофинансирования и невнимания к этой отрасли, хотя зарубежные селекционные компании процветают, выводя новые сорта и предлагая их рынку. Например, широкий диапазон вариегатности плющей, или махровость цветков- результат химиченья, а для обычного народа иметь подобный экземпляр- это весело и приятно :a5b1:

Аватара пользователя

ИринаМ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:53
Награды: 15
Откуда: Минск

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#9

Сообщение ИринаМ » 04 фев 2011, 16:04

Часто, при выведении культурных растений, для химиченья использовали р-р колхицина, который, при воздействии на формирующуюся почку, приводит к удвоению/утроениу/... числа хромосом в ядре клетки, растение растёт медленнее, цветы у таких растений распускаются дольше, но и держатся на растении дольше, по размеру крупнее, да и плоды крупнее. Такие растения называют полиплоидными. Кстати, полиплоид с удвоенным количеством хромосом способен переопылиться только с подобным полиплоидом, с растением с утроенным количеством хромосом он не завяжет семян, уж слишком они разные. Все культурные растения являются полиплоидами. :)

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18660
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#10

Сообщение Святослав » 04 фев 2011, 18:38

Ирина, в общем, всё это очень увлекательно! :super: Если у Вас есть возможность похимичить, то, пожалуйста, похимичьте и нам расскажете и покажете результаты химичанья с применением мутагенных веществ в селекции глоксиний. :romashka:

Аватара пользователя

ИринаМ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:53
Награды: 15
Откуда: Минск

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#11

Сообщение ИринаМ » 04 фев 2011, 20:58

О, Святослав, обязательно. Могу однозначно сказать, что на сегодняшний день семеноводческие институты в РБ играют только с колхицином, хотя все остальные давно не только с ним. Причём наши предпочитают замачивать в нём чаще всего черенки, а потом их укоренять, хотя проклюнувшиеся семена тоже можно. Причём черенки такие, на которых у основания образовалась почка. Вот в этой маленькой зоне роста, при замачивании (5-10 мин), и изменяется количество хромосом в клетке. Т. е. р-р колхицина является явным тератогеном для растений. Наверняка ещё много чего является тератогеноми, возможно нарциклассин, но что после него выйдет, можно узнать только опытным путём :scratch:
Я вот думаю, что этот самый тератогенный эффект на растения могут оказывать грибочки. Но это чистая теория :duma:

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18660
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#12

Сообщение Святослав » 05 фев 2011, 01:32

Ирина, пробуйте! :martini:

Аватара пользователя

Автор темы
Люцина
Администратор
Сообщения: 16560
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:42
Награды: 15
Откуда: Спб и обл, Россия

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#13

Сообщение Люцина » 05 фев 2011, 15:01

Еще есть медпрепарат Вепезид - тоже антимитотик, и кофеин , Винбластин и Винкрестин. Вот только какова технология применения их в рассматриваемом ключе?

Аватара пользователя

ИринаМ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:53
Награды: 15
Откуда: Минск

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#14

Сообщение ИринаМ » 05 фев 2011, 16:13

Люцина, однозначно сказать невозможно, вообще мутагенами считаются антибиотики (опять мысль в сторону грибов) старого порядка, эритромицинового ряда, у животных именно так, на ранних стадиях развития зародыша, но на сколько и с каким эффектом они тератогенны в отношении растений.. :scratch: Наверно нужно взять подготовленные вышеописанным способом черенки одного сорта, обработать в разных составах, а потом посмотреть на то, что вырастет. Думаю, фиалочники об этом много знают. Но они не скажут. :)

Аватара пользователя

Инна С.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 27 май 2010, 17:43
Награды: 16
Откуда: Украина

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#15

Сообщение Инна С. » 05 фев 2011, 18:40

Интересно, интересно. А с этого места поподробнее можно?

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18660
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#16

Сообщение Святослав » 05 фев 2011, 19:40

Ирина, наверное, имела в виду тех фиалочников, которые опыляют растения и выращивают сенполии из семян. Селекционеров фиалок - в первую очередь.Но не тех фиалочников, которые просто выращивают сенполии из листовых черенков.

Аватара пользователя

Автор темы
Люцина
Администратор
Сообщения: 16560
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:42
Награды: 15
Откуда: Спб и обл, Россия

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#17

Сообщение Люцина » 06 фев 2011, 10:26

И из листовых черенков тоже. Обрабатывают ткань каллуса незадолго до появления росточков. Детки могут мутировать.

А почему все вцепились в эксперименты с фиалками, стрептокарпусами и глоксиниями? А как же другие геснериевые- чем хуже колумнеи, кодонанты и прочие эсхинантусы? Проторенные пути известны, нам бы по нехоженым тропкам пройтись, да на грабельки, на грабельки! В палате номер 6 места есть - присоединяйтесь!

Аватара пользователя

Инна С.
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 27 май 2010, 17:43
Награды: 16
Откуда: Украина

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#18

Сообщение Инна С. » 06 фев 2011, 16:50

"Обрабатывают ткань каллуса незадолго до появления росточков. Детки могут мутировать"
У Вас есть данные, чтобы кто-то пользовался таким методом? И как потом эти мутанты, передают свои мутации при размножении?

"А почему все вцепились в эксперименты с фиалками, стрептокарпусами и глоксиниями?"

Потому, что здесь народ собрался, который, в основном, этими растениями интересуется.

Аватара пользователя

ИринаМ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:53
Награды: 15
Откуда: Минск

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#19

Сообщение ИринаМ » 06 фев 2011, 21:10

На истину не претендую, но разглядывая фиалки с рюшечками, как-то только мутагены на ум и приходят. Массовое выведение рюшечных фиалок- это система, думаю не без помощи химии. Но это всего-лишь имхо.

"Проторенные пути известны, нам бы по нехоженым тропкам пройтись"
Люцина, а над чем у нас ещё больше народ колдует?
Ну какие же они проторенные, если Вы даже не знаете каким боком может вылезти нарциклассин? :haha: Может, конечно, вообще никаким, ну а может "несущественным", т. е. нестоящим внимания :unknown: :scratch:

Аватара пользователя

Святослав
Администратор
Сообщения: 18660
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 19:12
Откуда: Белая Церковь, Украина

Re: Применение мутагенных веществ в селекции

#20

Сообщение Святослав » 06 фев 2011, 21:18

Если имеется фиалки с рюшечками, то и часть детей из её семян должна быть тоже с рюшечками. Даже если предположить, что рюшечки на сенполиях появились от применения мутагенов, то эти рюшечки прекрасно передаются по наследству.
Не представляю, чего можно ожидать от размножения глоксиний семенами или листовыми черенками, обработанных мутагенными веществами. Да лично меня как-то не очень это интересует.

Ответить

Вернуться в «Познавательное и интересное»